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TUhjnbcbe - 2020/8/11 9:57:00
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樊建川:我想建100座博物馆


谈起博物馆,樊建川滔滔不绝。新京报周岗峰摄樊建川1957年生人,四川宜宾人。经历丰富,当过知青、士兵、*校教官、*府官员。1993年为收藏而辞职经商。从事收藏30余年,其藏品种类繁多,抗战、红色年代、地震、民俗四大系列800余万件,其中国家一级文物153件(套)。2005年,在成都市大邑县安仁镇投资修建了建川博物馆聚落。现任建川博物馆馆长。7月7日,建川博物馆抗战文物展将在*事博物馆开幕,主题是 为了和平,收藏战争 ,展出51件(套)国家一级文物。年近六旬的馆长樊建川,做过知青,当过兵,教过书,1993年为收藏而辞官经商。在预展现场,他背着帆布包,穿着一件*绿色T恤,上面印着四个字 戎马边疆 。樊建川坦承,虽然退役多年,他仍然把自己当做一个兵,这种*人情怀在其个人经历、举手投足间隐约可见。谈抗战文物展 收藏战争,不是为了仇视日本人新京报:你在微博上表示, 我们不说话,让文物说话 。这句话如何理解?樊建川:我一直有一个观念,博物馆不在于你讲解词写得多好,图片选得多好,或者你的视频多好,而是要用每一件文物来说话。文物自身所经历的历史,包括每一个历史细节,它们传达出来的 声音 ,比我们所说的更真实,更持久。每一件文物都有不同的声音,有的 说 的是普通话,有的是方言。比如说,我们将要做汉奸博物馆,你如何征税征钱,把这些钱如何交给日本人,怎么把文物拿给日本人的,怎么给他们情报,这些都由文物来说话。再比如说,有日本人为了试验新发的战刀是否锋利,抓了数名中国战俘,一一砍头来试刀,你拿木头试,可不可以?杀个马什么的都可以吧?他们非要杀人,并且在自己的日记里写着。像日记这样的文物,传达的声音特别大,无可争辩,侵略者的罪行全部呈现出来了。新京报:在这些展出的文物中,有哪些是你极为珍视的?樊建川:这就像别人问你,你有多少个孩子,谁好谁坏,喜欢哪一个,这都不好说。但确实有几件文物比较罕见,比如《飞虎图》、丰子恺的画作《胜利之夜》、何香凝的物件、*埔*校的花名册等等。其中一些我们在自己的博物馆展出时,也只使用复制件。当然,这次展出的,都是原件。丰子恺的画,是我1995年从嘉德拍卖买来的,花了8万多元,当时这个价格已经算比较贵的了。再比如,你看汉奸的礼单,他们送给日本人的不是金银财宝,是文物,是古代佛像。这太令人讨厌了。新京报:我觉得一提到抗战文物,就可能激起人们的道德热情,妨碍我们理性认识抗战历史。怎么来平衡?樊建川:我们在这里,就是想达到理性认识历史的一个目的。你说的理性,可能是指这些展览会不会造成对日本人的一种盲目的仇恨,这是我们要清楚表明立场的地方。这次展览里,也会有一些日本老兵的图片。我们主张要理性对待历史,不要简单化、非理性思考日本。我一直有个观点,中国和日本大概有一千年的交流史,其中可能九百年都是好的,只有一百年出问题了。那么我们希望,未来的一千年,至少要有九百年的友好交往,甚至比这时间还要长。这也是我们收藏这些文物的目的,收藏战争,不是为了复仇,或者仇视日本人,不是这样,是为了和平,是要思考我们为什么会被侵略,为什么与日本人相比中国人的伤亡率高得多。新京报吴亚顺谈民间博物馆 繁荣只是假象,数量没有意义新京报:建川博物馆传达着什么样的价值观?樊建川:应该这样说,我们博物馆的角色是敲警钟,它不是春花秋月、才子佳人之类的东西。因为不管是 文革 文物,还是抗战文物或者地震文物,都是在敲警钟,对 文革 中错误的行为,对法西斯,对大自然的灾害等敲响警钟。它和别的博物馆不一样,它是为社会储藏经验、教训的容器。在我看来,一个人的经验和教训决定了他一辈子的抉择和走向,一个民族一个国家的经验、教训决定了这个民族、国家今后的走向。另外,通过建川博物馆,我们希望能理性、全面地触摸真实的历史,从老百姓的角度、草根的角度,从细微之处接触。新京报:现在似乎有个趋势,民间博物馆越来越多,有艺术品博物馆,有以婚丧嫁娶为主题的博物馆,有 文革 、 汶川地震 等与大事件有关的博物馆,不胜枚举。为什么会出现这样的局面?樊建川:这很简单,改革开放三十年,积累了财富。有句话简单而明确,叫 盛世收藏 ,也就是说,人有钱了,时代太平,才有可能来买东西,搞收藏。但是我觉得,现在民间博物馆的发展还不行。数量没有意义。你说民间博物馆有一万座,有什么意义呢?有的博物馆二三十个平方米大小,甚至都不开放,只是充当了一个数字。说繁荣,其实是一个假象。好像这里有民间博物馆,那里有民间博物馆,但可能今天开,明天就关门了。仅仅说展厅这一项,还是官方博物馆大。你就说北京,马未都的私人博物馆也不大,陈丽华的紫檀博物馆,我知道的还有一个晋商博物馆,展厅都很小,加在一起,可能没有国家博物馆一层楼的展厅面积大。但是,我有个判断,未来三十年,如果*策鼓励、扶持的话,民间博物馆有可能占到半壁江山。新京报:民间博物馆大多维持困难,不到几年,热情、财力消耗殆尽,难以为继。这和官方博物馆截然不同。这如何解决?樊建川:从经济角度来说,民间博物馆完全没有 造血 功能,它就是一个花钱的篓子。关键是,官方博物馆和民间博物馆不在一个起跑线上,在获得文物、建馆土地、*策支持等方面都不平等;民间博物馆在发展,*策、法规滞后,跟不上,因为没有以前对待民间博物馆的经验。有很多人一腔热血投入进来,建了一个博物馆,但往往中途夭折。像我们这样,这么大的规模,开馆开了八年,在全国是唯一一家。我只是希望,官方博物馆和民间博物馆能够在*策上,包括取得土地、经营管理、税收、评选和奖励等方面,一视同仁。新京报:不过,建川博物馆看起来很好地解决了这一问题,因为它形成了一个聚落,不仅有博物馆功能,还有丰富的商业配套。樊建川:我们把它形成了一个旅游项目,形成了一个文化产业,而且有了规模。更重要的是,我们的博物馆题材有垄断性,别人没法靠近 我们是中国最大的抗战博物馆,最大的 文革 题材的博物馆,也可能是最好、最大的地震题材的博物馆。我们的博物馆具有唯一性,比如你要看国民*抗战,看美*抗战,或者看汉奸丑态,你去其他的地方很难看到,你得到我们这里来。也就是说,我们不做一流,做了很多的 第一 。我们有知青博物馆、川*抗战馆、战俘馆等,现在在做的长江漂流博物馆,都是 唯一 一家。我们有无数的唯一,反过来说,就有了无数的第一,这是我们最核心的竞争资源。当然,这些刚开始的时候,我们就考虑到了。在经济上,民间博物馆是一个低能儿,太弱了,靠自己生存是没有可能的。我们的博物馆现在可以靠自己生存了,主要是和文化、旅游结合,强调创意,做很多个 第一 。谈中国梦最想建改革开放博物馆新京报:冯骥才先生提出,要把大学博物馆化,让学生在博物馆里学习、生活。我看你在这个博物馆聚落里建了三十多座博物馆,是把小镇博物馆化。樊建川:我们的博物馆小镇,国家已经颁发了牌子。在安仁镇上,生活着几万人,他们生活在博物馆里,所有人的就业,都围绕着博物馆。这是好事情,我们去的时候,镇上一片荒凉,没有任何就业机会,现在一个镇不用搞工业,不用搞农业,不冒烟,没有污染,就解决了就业问题,不是一两天,可能会维持一千年。另外,随着时间的推移, 文革 、 抗战 等博物馆变得更重要,文物的历史价值会更高。新京报:这可以说是一种可见、可实现的中国梦?樊建川:我想建100座博物馆。建川博物馆聚落,基本上做完了,里面有30多座博物馆。我们在四川雅安签了一个合约,将要建20座,另外做改革开放博物馆聚落,要建30座,这正在谈,可能在上海,也可能在深圳落地。你看,这加起来已经80多座了,建100座不算浮夸吧,三分之一已经摆在那儿了。我最想做的是改革开放博物馆,因为我们亲身参与其中,自己就是受益者,这活是我们干的。抗战是父辈的事情, 文革 严格来讲,也不是我们这一辈的事情,那时我才9岁,但从1978年开始,我们就是改革开放的参与者、见证者。我觉得,相比 文革 博物馆、抗战博物馆、地震博物馆,改革开放博物馆更有现实意义,它为未来三十年提供参照,提供路标,不是为了怀旧,不是为了树立丰碑,是让我们思考,未来三十年这条路我们还能不能走下去,高速公路还能不能这么修下去,房地产还能不能这么搞下去,钢材市场还能不能这样继续扩大规模,很多问题都提出来了。至于你说的梦,梦其实是个 理想 。年轻的时候,我的梦想是吃回锅肉,能够把肚子填满,不会梦想建博物馆。对建博物馆来说,不说建100个,就是建一个,也是不太敢想的;之所以提出建100个博物馆,是因为已经建了30多个。遇到一个好时代,你可以挣钱,你可以搞收藏,你可以讨论一些 禁区 ,可以申请办博物馆,我觉得,不是我有多能干,是时代能干,改革开放的时代太能干了。■手记幸福的受苦人采访中,樊建川不止一次说自己是一个 受苦人 。在很多照片里,樊建川皱着眉头,一脸严肃,好像在思考什么问题,又好像什么也没有想。但预展现场,他是当仁不让的主角,媒体围着他,他不停地讲故事,说历史,现场欢声笑语不断。这种状态,持续到餐桌上。只有在吃完饭,媒体人散尽,他才回到了那个看起来严肃、心事重重的自己。樊建川对我说,他的生活极其简单,和博物馆员工一样吃住, 不打高尔夫,不洗桑拿,不唱歌,不吃海鲜 , 就是一个受苦人的状态 。这个状态,最终还是和 当兵的人 联系起来,在樊建川看来,当兵的人只有两件东西,一条命、一个背包,命是拿来拼的,背包是拿来扔的。 我的背包只是大一点而已,就是博物馆。这个博物馆也是拿来扔的,要扔给国家嘛。 具体来说,新时代的 受苦人 一年四季没有假期,忙个不停;每年大年三十,和博物馆保安在一起过;为了建博物馆,卖了一批地产、加油站。即便如此,对于这样的工作、生活,樊建川毫不迟疑地用一个词语来形容:享受。 把自己喜欢的事情和自己的工作完全结合在一起,这是一件非常幸福、非常完美的事情。如果你要让我脱离这个轨道的话,让我到哪里坐着喝茶,停留一天,我都受不了。 樊建川说。■花絮猪坚强活得挺好杀它就成了事件猪坚强还活着,现在已经六岁多了。我们让它活着的重要因素,就是它从汶川地震中活了下来,很有价值。它看到我觉得特别亲,如果我带着一帮人去看它,它就会什么人都不管,只拱我一个人。猪坚强和我家里的狗一样 猪、狗都属于十大聪明动物 狗能很快认出谁是家里的老大,哪怕是老大不去管理它,不去喂它,不帮它洗澡,它还是能感觉出谁才是老大。猪也是这样,猪坚强也是这样。前几天,我去看它,聪明得很,哎哟,那个劲。猪坚强的问题是什么呢?在汶川地震中,猪坚强饿了36天,300多斤变成了100来斤,身体已经非常糟糕。后来,刘永好说,建川,猪坚强的吃饭问题,我们提供饲料支持。吃他们提供的饲料,三个月猪坚强就从100多斤,又回到了300多斤,四个月就达到了400斤,长得滚圆,走都走不动。走路的时候,那个猪蹄都裂开了,太重了。我才反应过来,马上停止吃饲料,叫停了。从此以后,这五年,猪坚强一直吃玉米,还有其他豆类食品,吃白菜萝卜,它的体重慢慢往下降,现在大概有350斤吧。如果不出什么意外的话,猪坚强可以活十年,它有可能是有记载的猪里面活得最久的。谁敢杀它呢?杀了,就成了事件,等着它老死。在我们博物馆,这个猪真是(聪明),真是 你比如说,有一个房子是它的卧室,卧室后面是花园,它可以走出来,散散步;前面是展厅,是它的办公室,每天早上大概九点,叫它出来,它就从卧室到展厅来,下午5点,它自己都知道,爬起来就回去了,下班了。在我们这里上了五年班,没有在展厅里拉过一次屎,撒过一次尿,这是铁板钉钉的事情,这太神了嘛。当时,我就担心,展厅里会很臭,还把展厅做得斜一点,随时用水龙头来冲。可是,没有,五年了,干干净净。猪坚强原来的主人,那个大爷,每年五月十二日,还会来看它,提着个蛋糕,正儿八经地来看它。大爷也觉得这只猪太神了,报纸报道之后,猪坚强这么大的名气,觉得家里出了个名人。猪坚强认识他,每次大爷来,都很高兴。口述:樊建川整理:吴亚顺

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